信息化建设对医院的日常运行和科学管理有何意义？我国的医院信息化建设情况如何？出现那些问题？如何破解？5月7日11时，温州医科大学附属第一医院院长陈肖鸣，联想集团中国区大客户事业部新兴行业总经理王云峰将做客人民网，与网友在线交流“医院信息化建设面临的挑战与机遇”，敬请关注。
【嘉宾介绍】
陈肖鸣
陈肖鸣，男，小儿外科学教授，主任医师，硕士研究生导师，现任温州医科大学党委副书记、温州医科大学附属第一医院院长（兼），温州医科大学司法鉴定中心主任。担任国家教育部法医学教学指导委员会委员、中国医院协会常务理事、中华医学会小儿外科学分会委员及小儿肿瘤学组副组长、浙江省教育厅护理、预防医学、法医学指导委员会主任委员、浙江省医学会常务理事及小儿外科分会主任委员、浙江省抗癌协会副理事长及肿瘤生物治疗专业委员会主任委员、小儿肿瘤专业委员会副主任委员、浙江省医院协会副会长等职。
1995年担任温州医学院附属第二医院暨育英儿童医院副院长，1997年任院长，2000年担任温州医学院副院长，2007年担任温州医学院党委副书记，2010年兼任温州医学院附属第一医院院长。
主持多项省部级科研课题及温州市重大攻关项目，发表学术论文30多篇。作为副主编参与编写《小儿实体肿瘤治疗规范》、《医院绩效管理》等，并担任多部学术专著编委；任《中华小儿外科杂志》等杂志编委，《温州医学院学报》和《肝胆胰外科杂志》副主编。2012年荣膺2011-2012年度最具领导力中国医院院长“卓越贡献奖”。2013年荣获由国家卫计委医政医管局和健康报社共同主办的年度医院服务“改革创新人物”奖。
王云峰
联想集团大客户事业部新兴行业总经理
王云峰总经理，中国人民大学本科及硕士研究生学历。1998年加入联想，历任商用台式电脑事业部业务经理/高级经理、企业IT群组经营管理部总经理、联想黑吉分区总经理、联想移动科技有限公司渠道销售部总经理、联想独联体区总经理，最近的职位是联想集团中国区大客户事业部新兴行业总经理。
过去16年，他亲身经历并参与了联想公司的每一次重大变革以及重大并购，凭借在公司总部职能、产品事业部、中央营销以及国内、国外区域销售的丰富经验和出色能力，正在肩负开拓国内包括医疗卫生行业在内的新兴行业市场的探索和引领工作。
[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈，本期访谈我们来关注一下医疗信息化的问题。今天我们非常有幸邀请到两位医疗信息化方面的专家来到我们的直播间。第一位是来自温州医科大学党委副书记、温州医科大学附属第一医院院长陈肖鸣院长。陈院长您好，和我们网友打个招呼吧。[14:49]
[陈肖鸣]:大家好。[14:49]
[主持人]:第二位嘉宾是来自联想集团中国区大客户事业部新兴行业总经理王云峰。王经理您好。[14:49]
[王云峰]:大家好。[14:50]
[主持人]:欢迎两位做客人民网直播间。我知道在医院信息化方面两位都是专家，一个是行业做企业的，一个是医院直接管理者，对这方面非常了解，首先请陈院长介绍一下您认为医院的信息化建设对于医院的整个科学管理有什么意义呢？[14:50]
[陈肖鸣]:信息化对医院的管理是非常有意义的。实际上医院一直在管理就离不开信息，我的理解就是以前我们管理用什么，就是算盘，算盘就是很简单的计算器，它也是提高效率的。现在有了电脑，信息的重要性，管理和信息就是一体的。它最大的一个好处，第一点就是它提高效率。因为我们从手工的演算到算盘到计算器，到电脑，这个效率的提高是非常明显的。我想这是它的第一个好处。[14:50]
[陈肖鸣]:第二个好处，就是它有利于流程改造。因为有时候我们为了提高效率，就会牺牲流程。比如我们医院里为了提高效率，你就把收费的人合在一起，挂号的人在一起，让病人跑来跑去。但是有了信息化以后，我们可以把这些流程优化以后，既能够提高效率，又能够把流程管理。因为信息化再也不需要，比如说像我们医院取消了挂号，取消了一些收费，这样就是说，整个流程原来由人为设置的，为了提高效率和执行制度的这些流程，我认为这些可以是服务上的篱笆，我们通过这样一个结果就把它去掉了，所以，它可以优化就医的流程，这方面非常明显。[14:50]
[陈肖鸣]:还有，有利于提高质量。因为质量的监控，如果是用过去我们质量监控一个是人为，用表格，用人为表格，靠人的自觉性来达到质量。这一条成本也是非常非常高。但是有了信息化以后，我们可以用信息化的手段来管理。一个是对流程进行规范，另外一个，我们医院设置了一些权限，这些事情你不能做的，这个级别的医生不能做这件事情，电脑给它设定。比如病人的消毒包或者这些内容，我们谁打包谁消毒，用在哪个病人身上，整个流程是进行了流程的条码管理。这样权限的管理、条码的管理、治疗行为的规范，以及质量的追踪。这些我们都能够提高医疗的质量。质量明显提高。[14:50]
[陈肖鸣]:再一个好处就是我们对信息在教学科研这个过程中间的使用。因为过去大家知道，病例是保存在医院的，用人工保存在医院的。但是，大量的资料，获取这些资料，医院要花很多力量去保管，去管理。通过信息化以后，我们做到病人的血和病人切除的标本和这个病例，和这些资料，都可以把它整合在一起。这样你要研究某一个问题，你很快就提取，研究某个疾病很快提取这个病人的资料和他的标本和他的血液，我们现在完全可以用于科研。学生在学习的时候我们需要哪一个病，我们把这一个病的病例都很快地获取，过去的片子是怎样的，都把它有效地整合。[14:50]
[陈肖鸣]:另外一个它很大的好处就是中央在2009年医改的时候提出来医疗的信息化，我认为，医改的深入推进，在信息化条件下，这个是非常重要的。比如说我们个人健康信息的获取和保存，以及这个信息的共享，以及在大医院、县医院、乡镇医院和社区医院，这个医疗流程中的资源共享，以及对于健康的指导，这些都离不开信息管理。比如说这个人，现在我们提到检查要互享，我在这家医院做的检查，在那家医院可以采信，没有信息化很难做到这些。信息化对医院本身的管理，降低了医院成本。比如我们医院信息化以后，人员大大减少，提高了效率。对整个健康产业，整个人民群众健康的保障，我们也离不开信息化。如果这么多的健康保障，每个公民的健康都去保障的话，如果没有信息化，也就非常困难。我想这个意义是非常大的。[14:50]
[主持人]:像您刚才说的不仅是对医院好，对于医生，对于患者，可能都是有一些提高效率、降低成本各方面的情况，而且您也从一个大局的角度上讲了。我知道您的医院医疗信息化水平还是很高的，在全国可能都是一个标杆的医院。据您所了解，在全国整体的情况看，医院的信息化到一个什么水平呢？大致是个什么样的情况？[14:50]
[陈肖鸣]:全国医院信息化，大家都很着急，医院的信息化很想说这个事情，也很想听这个方面的信息，有这个信息就想做。但是，它仍然存在着一些发展的瓶颈。据我了解，信息的缺乏，全国需要统一的标准。现在全国没有统一的标准，就是说，信息的标准。每个医院都自己做一套，自己做一套就形成了信息的“孤岛”，很难做到信息的互享。即使在一个医院里面，它也不可能共享。因为一个医院里，这个软件，这家公司一个软件，那家公司一个软件，它也不能做到共享。医院之间、医院内部不同的信息孤岛。另外，缺乏信息的统一规划。像我刚才讲的医改，从城市医院到县医院，各级医院，各个医院的信息化，或者医院内部的信息化也没有统一的规模化、顶层设计。院长重视一点，就搞一点，但是，我也发现有的医院院长非常重视，也愿意花钱，找不到门，找来一个办法去解决，原来这个是落后的办法。[14:51]
[陈肖鸣]:全国医院信息化，大家都很着急，医院的信息化很想说这个事情，也很想听这个方面的信息，有这个信息就想做。但是，它仍然存在着一些发展的瓶颈。据我了解，信息的缺乏，全国需要统一的标准。现在全国没有统一的标准，就是说，信息的标准。每个医院都自己做一套，自己做一套就形成了信息的“孤岛”，很难做到信息的互享。即使在一个医院里面，它也不可能共享。因为一个医院里，这个软件，这家公司一个软件，那家公司一个软件，它也不能做到共享。医院之间、医院内部不同的信息孤岛。另外，缺乏信息的统一规划。像我刚才讲的医改，从城市医院到县医院，各级医院，各个医院的信息化，或者医院内部的信息化也没有统一的规模化、顶层设计。院长重视一点，就搞一点，但是，我也发现有的医院院长非常重视，也愿意花钱，找不到门，找来一个办法去解决，原来这个是落后的办法。[14:51]
[主持人]:不够了解这个。[14:51]
[陈肖鸣]:院长不是信息化的专家。他有这个心，他以为大象摸鼻，摸到这个已经是很好了，他缺乏顶层设计。另外管理层也存在问题，信息化除了硬件之外，更多的是软件。软件这个东西究竟值多少钱，也看不见，好象我们在酒店吃饭一样，一个鸡蛋多少钱你看得见，但是这个提供的服务，有时候怎么去计价呢？就是采取中标，都是低价中标。低价中标直接的后果就造成了这个公司一些低、小、散的公司低价倾销。这个信息化做了以后就没有办法后续的维护，没有办法信息的孤岛。你刚才讲的这个问题，不同的医院、不同层级的医院、不同地区，信息化程度也是参差不齐的。有的还挂号、排队、收费，病例还是像过去一样打印记录，没有发挥它应有的作用，有时候也不一定提高效率。搞得不好，也没有提高效率。确实存在这些问题。但是，这些问题也不是说我们国家存在，去年上半年，卫生部学习，我去美国看了一下，美国信息化也存在这个，他们信息化水平比我们高，但是也有比较差的。我们国内很着急，大家都想上，中央也很重视，医改把信息化专门发了一条，但是实际做起来，还是需要顶层设计，需要整体的规划。另外，对它的重要性，以及信息共享，今后能够走向信息的大联网、大数据，还是缺乏认识，这个方面还是欠缺。[14:51]
[主持人]:整体的情况我们了解到了。在您医院做信息化十多年的过程中，您觉得医院自己做信息化建设，可能最容易出现哪些问题？您走过的弯路和碰到的困难跟我们讲一讲。[14:59]
[陈肖鸣]:信息化我认为是一把手的工程。除了我们硬件投入，另外，信息化医院在思维方式上，我们还存在，比如我有一个体会，有的说，你这个医院这个可以信息化加快，这个事情我老早想做了，设备信息处没有给我做出来。这是思维上的一个问题。因为信息化首先是要有需求，这个需求应该是来自你工作的部门，工作部门有需求，我们再去改造。这是我讲的第一个，就是说，在医院要形成文化，大家都要重视，院长重视，下面也重视，就是说要提高信息化是减轻医务人员的劳动，提高了效率，改变了流程，大家去做这些事情，每个部门，每个点上，大家都做信息化。一个信息处不可能知道你的需求，就好象我要吃，食堂好吃不好吃，你要提需求，信息化要个性化，要根据你的需求。[14:59]
[陈肖鸣]:另外，为了信息化而信息化。这是我最大的体会。我信息化了，我就是把这个手写的变成打印，那就是信息化了吗？我提出一个观点，信息化条件下的流程再造。现在已经信息化了，我们应该怎么办？而是我们旧的流程的信息化、旧的模式的信息化。我做这个东西是旧的东西不变，只把计算的方法用计算器。其实概括的是系列的，人们没有计算器，可以用其他的办法。我们现在挑担子的没有扁担了，你说扁担把它做得漂亮一点还是扁担，那就是旧的流程。这个就是说，使我们感到最大的一个阻力。[14:59]
[陈肖鸣]:另外，制度篱笆。制度篱笆是怎么回事？原来的规章，原来没有信息化，所有的医疗制度也好，那个时候信息化程度比较低，那个制度设置的，但是现在信息化了，就面临着新的制度，比如说网民，我们自己可以存钱，过去存钱要到柜台，柜台服务员要帮你存，因为现在无纸化办公，比如我们现在结帐，护士长结帐，这都有过去的思维、过去的习惯和过去的制度的篱笆。制度是几年以前，十年、二十年、三十年的老的制度、老的观念，它影响了我们信息化。我觉得，信息化要加大，这是一把手，整个要认识到，整个医院的管理层要认识到信息化的重要性。然后要在医院全面形成信息化建设的文化，要破除这个篱笆。当然，不能逾越法律这个底线。但是制度的篱笆、思维的篱笆、部门的篱笆，我这个部门觉得这个信息不能共享，它就不愿意做，有了信息化做不了，又要走弯路，又要走旧的流程，也不能实现信息化。[14:59]
[主持人]:其实您刚才把这个问题摆出来，并且把您解决这个问题的思路也大致讲了一下。这里也要请教一下行业专家。王总，您觉得从这个行业、企业配合解决方案的角度认为，陈院长刚才提的这些问题，你们能够提供支持和帮助吗？怎么破解他这个难题？[15:01]
[王云峰]:首先我是非常赞同院长所讲的这些。我们作为第三方来看，确实首先医院这个信息化面临的不是信息化问题，而是刚才讲的，是不是真正重视的问题，院领导。比如说我到他们医院去看，你能感觉到他们的信息中心主任，那是很有地位的。从他们的团队、人员的配备，从他们每年获取的奖项，从他们总经理在例会中发言的作用，各个方面看，确实是真正地做事，当然投资也证明了这一点。同时，像院长提到的，我非常赞同，所以我还想强调一下，因为我认为这些才是核心。其次才是信息化的手段。[15:01]
[王云峰]:比如这种顶层的设计和系统的部署。这样从一开始，在设计阶段就避免了信息孤岛的出现，避免了很多烟囱，还有难以分享这样局面的出现。当然，也还有用专业的眼光去选择合作伙伴。如果一个医院的供应商几十家，少则十几家，多则几十家，实际上不可能在标准上进行统一，因为这里也涉及到一些利益问题。当然还包括院长讲的制度的篱笆。实际上，首先在浙江，然后还在温州，在这样一个环境下，又在温州医科大学这个之下，所以有这么一个宽松的类似于学术研究的氛围，大大创新和实践。这些从小处把它放大，把温州医科大学附属医院的案例放大到宏观环境中看，背后决定成功的因素是一致的。[15:01]
[王云峰]:从IT厂商的角度讲，我们在这件事上的定位和作用应该是什么。这里首先得说一下联想。在大家一般的认识中，联想主要是IT硬件的供应商，这里我得先在这里给大家稍微简单介绍一下联想现在正在转型。现在元庆已经宣布联想向PC+转型战略已经有两年了，我们现在第一步是从传统的PC的接入端设备结合现在移动互联的趋势，我们所有的产品要扩展到移动互联的设备。这就是您看到的联想智能手机、平板电脑、智能电视等等。现在，联想尤其是通过宣布收购IBM全球X86架构的服务器，实际上是我们大踏步向后台，也就是企业级产品，服务器、存储这个领域进行部署。所有的目的其实都是手段，最终的目的是解决客户的需求。最新的联想新财年又宣布联想组建云服务群组，实际上未来通过云服务的方式给更广泛的客户提供支持。这是我们大的战略转型的背景。[15:01]
[王云峰]:说到医疗卫生行业，特别说到智慧医院。首先我认为联想是作为IT技术架构、解决方案、供应商的身份出现。因此我们其实还是要本着，像院长所讲的，我们要重塑这个架构，突破这些难点，然后能够洞察数据，这是我们这个核心的价值定位。因为我们首先是一家IT厂商。重塑这个架构，实际上必须得跟业界的专家相结合，我们通过我们IT的技术优势，比如我们通过业界最优的服务器和存储的虚拟化技术，通过云服务以及虚拟的数据中心，来帮助医院重塑这种高效、绿色、灵活的IT技术架构。同时，比如说，医院和医院来说，它的EMR等这些都是它核心的应用系统，在这个领域，实际上联想也有很多自己的一些IT的技术。比如说闪存的加速技术，我们的分布式、分层式的存储技术，我们通过这些技术，帮助医院实现更批的计算，以及客户访问的更高效率。当然对医院来说，最重要的一个资产，相信院长肯定也是这样认为的，就是他们的客户的信息和数据。所以，海量的存储，永久的安全的存储，以及对数据的挖掘，对医院长期经营来看是特别重要的一个方向。在这方面，联想其实有很多自己的技术和积累。这些实际上是我们作为一个IT厂商，能做的，也应该做的。但是，这些对我们来说实际上是不够的，因为我们非常看重方兴未艾的医疗卫生行业。我们一定要进一步地去转型，转型成什么样的角色呢？最终希望联想参与到整个信息化建设大潮中去，但是我们的身份定位就不完全是硬件的供应商、服务的供应商，而是比如我们和院长一起合作，我们可以提供业务的咨询、流程的再造、IT技术架构方案的搭建、软件的定制开发甚至未来的运营和维护。这种角色的转变，既是对联想这样一个机遇，同时，我相信，也是对如何推进国内的医疗信息化一个非常有益的探索。[15:01]
[主持人]:谢谢王总，两位刚才其实把医院做信息化的重要性、意义以及好处都给介绍了一下。下面请陈院长介绍一下您的医院过去十几年做医院信息化具体做了哪些探索？现在成绩怎么样？比如具体讲讲一个患者到医院之后享受哪些信息化带来的便利呢？[15:01]
[陈肖鸣]:刚才你前面讲的关于医院信息化存在的问题，王总刚才也提到了，就是供应商，低、小、散供应商很多。有的一个医院有40个供应商供应，同时有40个供应商在供应，你把它怎么整合？这是参差不齐。多个供应商在医院里面做。这是一个问题。另外就是信息化。前面问题里面，王总讲的我有点补充。联想集团，他刚才讲的，就是它能破解，做这些问题。[15:02]
[陈肖鸣]:关于医院如何信息化。我们做了探索。首先卫生部在2009年医改开始以后，2010年提出来全国医院要解决看病难的问题，要实现预约。我们医院规模在一个老院区只有31亩地，7万平方米的面积，但是总的服务量，它的总规模达到浙江省第三，非常大的量，涉及两千病人的一个门诊，我们居然有一万一到一万二的病人。这样一个量的话，对我们医院病人排队，你看过我们医院的照片，2009年我们医院看病的照片，怎么理解呢？你从楼梯上或者大厅上走过去你走不过去，你手要举起来，是这种状况。我作为院长，我是非常揪心的。因为病人在这里没法就医的。首先我们想用信息化进行流程再造。这个医院信息化有很好的基础，有很好的学科带头人。[15:02]
[主持人]:最早是从哪年开始做信息化的？[15:04]
[陈肖鸣]:最早我们从电子病历开始，现在我们医院基本上几乎所有的软件自己开发。我们的经验是什么呢？一个是我们按学科模式建设信息处。什么概念呢？我们把软件开发、研究、教学全部整合在一起。温州医科大学有信息管理专业的学生。[15:04]
[主持人]:我听说咱们信息科有几十个人。[15:04]
[陈肖鸣]:信息科总共50个人，37个人开发软件，加上医学学生，加上信息教育的硕士，我们的工程硕士也有学生。[15:04]
[主持人]:可能超过很多外面小的公司。[15:05]
[陈肖鸣]:比公司大。公司没有这个实力。公司小本经营没有多少钱，我们毕竟医院大，能够支撑这个信息化的能力。就是学科模式建立信息化。这是我们的一个建设信息化的队伍。[15:05]
[陈肖鸣]:第二，我们这个医院的信息化前瞻性，做好规划。我们有一个新院，当时我们提出来就是智能化的医院，高度智能化的医院，就是信息化的医院、数字化的医院。建院初期就是这样，建新院，我们就提出这个概念，早期规划，尽可能做到完整。在我们那个时间，完整的信息化。[15:05]
[陈肖鸣]:第三，我们所有的流程以人为本。我个人体会，很多人讲以人为本，对它的含义理解，都不是完全深刻的。比如以人为本，比如说你仅仅是服务好，做好服务就以人为本了。其实以人为本的概念，我理解就是说，人还是有很多弱点，人容易出问题，这是人的弱点。人容易出差错，避免能力有限，我们出了差错，就认为这个人不认真，不一定，因为人决定了他不可能像计算机那么准确，不常用的东西会忘记掉，这是很自然的。人的弱点和对人的尊重，我觉得我们两个要把这个连起来。所以我在医院提出来人因学，人因学本来是机械制造里面的一个概念，造机器，比如我们控制多少高，舒服，适应人，比如说这个灯光应该怎么样才是最适合，在医疗流程里面，我们要人偷懒，这个东西是三个瓶子一样的东西，你怎么去辨别呢？人因学就是我设置个流程，你想错都不可能。我举一个简单的例子，媒体有报道，有些医院把手术部位开错了，大腿开到手腕上了。在我们医院不可能，为什么？医生把自己名字写在病人的切口上，他肯定不会错。诸如此类，信息化要以人为本，克服人的弱点。有些不用记忆，比如社保的药，哪些可以报销，哪些不可以报销，用信息化。整个医院一卡通，本来钥匙一大串，床头柜包括会议室，全部智能升级，比如说这些。就是前瞻性、规划性、以人为本，做到这样三个方面。有一支队伍，有一个理念，有一个规划，还有拼命的精神。因为我们时间过得很快，新医院马上要建设，信息化要加快计划，他们要拼命。[15:05]
[陈肖鸣]:我具体介绍一下我们的信息化。我们总共50多个系统。都是医院开发的。第一个就是服务流程再造。服务流程再造就是，病人到我们医院，首先我们一个改造就是挂号，打114、12580，通过电话预约，我为什么采取电信114和12580中国移动和中国电信呢？因为这个号码好记。以前我们也尝试过，医院公布一个电话号码，不生病的人不会记这个号码，生病的时候怎么想起这个号码，到哪里去问，特别是农村人到哪里去问这个号码，现在所有人都知道看病114、12580。实际上114、12580的话务员在给病人做网上预约。我们为了网上预约，把12580训练出来，网上预约我们能做到，按专病、按医生、按症状，生病人我也不知道看什么病，你说头痛、头晕、发烧，话务员就疼痛点一下，发烧点一下，头晕点一下，就挑出来，第一个可能神经内科，那就是神经内科。[15:05]
[主持人]:您做了一套系统，把这个东西给到话务员，让他们照这个系统点击一下。[15:05]
[陈肖鸣]:他告诉你什么医生就是什么医生，告诉你症状就告诉你，告诉什么科就是什么科，告诉你什么病因，都能够点得出来。[15:05]
[主持人]:病人很简单，话务员操作也很简单。[15:05]
[陈肖鸣]:另一个就是预约。当然我们还有网上预约。青年人可以在网上，也可以在手机上。手机有大众版，你可以在手机上，也很方便。我现在用手机预约。[15:06]
[主持人]:手机APP软件吗？[15:06]
[陈肖鸣]:手机一个软件，就是专门安装在手机上，你就点开手机挂号。按时段挂号。你就是按时段。几点，你自己选，你选几点几分。[15:06]
[主持人]:可以细到多长时间？[15:06]
[陈肖鸣]:就是分。比如10点5分，10点4分，到医院几区几楼几号什么医生在那边等待。[15:06]
[主持人]:而且会发送短信。[15:06]
[陈肖鸣]:发送短信，我们所有的预约、所有的流程都有短信。一个病人在我医院最简单的一个医疗过程，七条短信到六条短信，走完就医的一个流程，30分钟就看好了。现在传播的很多，他们都到我们医院看，这是我们的挂号系统。当然你也可以在医生界面上，这个医生说你下个礼拜再找我看，医生现场就帮你约好。你到了医院服务台，也可以说我什么时候预约，他也给你预约。还有我们有自助的机器上也可以预约。多头都可以预约。这样我们现在70%的病人在我们这个医院使用预约看病的，因为我们去年是348万门诊，70%的人预约，这是非常好的。你到我们医院可以看见，原来有分诊站，医院建好的有分诊站，现在全部改为服务站。没有分诊，哪个科、哪个医生，哪个门号，几号房间，全部告诉你了，但是你要服务，人员减少了，有一个人，就是你有什么困难，你不会搞，给你帮助解决。这就是叫服务站。这就是我们讲的自助挂号系统。[15:06]
[陈肖鸣]:第二我们搞的自助系统。我们自己开发了一个机器，这个机器代替了人工机器的所有功能，全部代替。[15:07]
[主持人]:包括什么功能呢？[15:07]
[陈肖鸣]:包括挂号，包括收费，包括预存，包括做卡，做门诊病例，把患者的查询、预约，这些都可以。现金，都可以。我们这个现金储存可以到5块钱。比如说123块，你要缴125块，现金直接吃进去。第二，你也可以来了以后先存500块，接下去就是挂号，几点几分看病，看了病你就去拿药，做检查，做B超，你就预约。我把流程讲一遍给你听。我打电话114，看病到了医院，到了医院做卡。我们还有一个特点，身份证，你把身份证放在这个机器上，这个机器一放上去就会跳出来一张卡给你。因为我们都是电话预约的，所以到我们预约，所有看病的人都有手机号码。这样电话号码，卡也有了。有了卡，你存点钱，也可以银行卡刷一下。或者你也存进去钱。接下来你预约哪个医生，你到哪个医生那里看。医生看完以后，你去做CT，医生给你预约一下。你在开单的时候，就打出CT来，在几点几分，点一下就给你发一个短信，到几号机，到了几号机做了CT或者验血，你再回来到了医生那里，医生给你开药，开了药到药房拿药，这些钱全部在卡里扣了，不存在缴费了。没有排队缴费这个环节。[15:07]
[主持人]:而且做检查其实也不需要排队。[15:07]
[陈肖鸣]:他告诉你几点几分了。我们CT一天就能够完成了，我的目标就是这样。收费就没有了。当然这个卡里面可能还有点钱或者不够。不够怎么办？我们有260个机器，在任何一个角落，你都能够在这里补一点。剩下的钱怎么办？你如果下次还来看病，我建议这个卡不要退钱，下次打电话114，如果下次你不来了，凭你的身份证到窗口把钱退回去。如果你用的是信用卡，那你就在机器上刷一下，钱就直接退到你的信用卡里面，也不要找窗口。通过这样的改造，我们还把住院收费处和门诊收费处合并，很多医院有住院收费处，我们医院老的也是，铁栏杆做起来，过去有现金怕人家抢，现在没有。现在把住院收费处和门诊收费处合在一起。就是放钱的地方，收费处，而且我把整个地区建设银行的网点都可以放到里面。拿着医院的卡去存钱，家门口的建设银行，柜台上帮你取，你到医院看病的时候…看完你就拿药，就这样方便。这样就把这个流程进行彻底改造。这样人省下来以后，我们医院收费处，新院在门诊这个区域，包括住院，11个收费员，另外还有人工的，因为我们达到70%的人，大概70%多一点是通过自助预约缴费的。[15:07]
[陈肖鸣]:另外住院病人，住院病人就是在病房里。你住院了，我们到住院收费处登记付费，付完了到病房。比如你今天晚上病人肚子痛，到了病房，医生说你要住院，病人肚子痛在这里，我们现在电脑很死的，你没有信息，没有卡，开不出处方，家属没有拿钱，或者自己旁边没有人，自己跑到急诊的地方，把钱缴掉再跑回来，跑回来以后，医生再给你做，这个过程要半个小时，慢的一个小时。现在病人说住院，你有卡吗？护士的工作台上电脑卡刷一下就住院了。就是零对接。医生处置这个病人是零对接，就没有这个楼上跑上跑下。出院了怎么办呢？医生一开，护士说你出院要身份证，卡刷一下，钱回到你自己这里，全部电脑上。这个就是我们把自助服务和计算系统全部搞了。[15:07]
[陈肖鸣]:第三个就是自助机器有260台两个院区。还不包括每个护理台的直接刷卡，我们有80几个病区，护理这块有260台，350多个结算机器，等于是这样一个概念。还不包括整个地区建设银行的网点。[15:07]
[主持人]:这样远远超过任何一家医院的收费窗口。[15:07]
[陈肖鸣]:另外我们还有一个就是身份证挂号。在我们医院身份证的挂号，身份证有什么用呢？一个就是退钱，身份证给他退回去。老人把他儿子的身份证捆绑，小孩把他父亲的身份证捆绑，不存在过去有的媒体报道说，老人要开刀，抬到银行对身份证，这种事情我们不存在，我们老早就想搞了，用身份证挂号，这样永久保留医院信息，病人看病的时候，就看病人的照片，黄牛也没有用。另外医疗信息完整保留下来。我可以这样说，你在我这个医院看了病，很多人看了病，带了卡，下次来没有卡，再换个卡。你上个礼拜，去年化验结果怎么样，化验没有带来，医疗信息全部没有了，全新的卡。但是我们医院怎么办呢？只要你把身份证放在那个机器上一跳出来就是原来那个卡，一模一样。简单一点说，你看完了病在门诊把卡甩掉，你再回来看，你把身份证放在上面，还是那个卡，而且你的医疗信息永久保留。这是很好的资料。[15:08]
[陈肖鸣]:再一个就是手机门诊，有的病人是老病人，或者出院的病人，他现在回家了。但是他想看医生，平时给医生打电话，医生说我要来看，你来吧，礼拜一你要预约挂号，挂不到还是挂不到，挂到了，医生说你先去做B超，做CT，开两张化验单，你又走开了。这个事情就是浪费时间。把这个时间再省掉。怎么省呢？他给我们一个电话号码，就是中国移动的电话号码，12580，你打12580按6，直接就拨通，12580话务员说你要做什么，我要找某某医生。12580拨通我们的医生，避免医生的电话给病人。拨通了以后，说愿不愿意看这个病人？医生说我愿意，把医生手机，我们门诊诊疗系统的手机版打开，这个时候医生的手机上就会出现病人全部的信息。不要刷卡，一拨通我们把信息输入进去。老病人了解，我先去做B超，先查化验，查好以后，下次什么时候看医生约好。这个病人早上来就把这些做好，下午来把病看了，他知道找一次医生，就是我们节省找医生的次数。这样大大简化了流程。再一个，我们把门诊的输液系统，输液病人直接到药房拿药到输液室，输液室用条形码管理，液体就送到中心配置，配置以后从输送带送到门诊，用条形码，这样我们的输液安全性大大提高。在无菌的环境中，也安全，病人条形码管理。这也是一个系统。另外在流程里面，比如问路机，医院里还有问路机，走哪里不知道，你按一下，你到哪里去。还有自动的发药，你刷一下卡，药自动发了。总共加起来，优化服务流程，有七个系统。还有医疗质量十个系统。医疗系统最重要的系统就是电子病例，很多医院病例系统就是打印机，就是打印，我们这个系统就是电子病例，一个是资源共享。有的人说我这个医生门诊看了，病房看了，急诊看了，转科了，病例都要重新写一遍，我们医院不需要，打通了，你住院了门诊，医院只要在病历上打共享，其他的数据，你的名字、姓名、疾病，所需要的数据我们已经规定的数据全部有。出院，点一下出院录共享，里面的诊断、治疗，全部都出来了。这是一个好处。第二我们结构化。因为有很多疾病的特点，结构化以后，我们可以根据我们的需要进行索取，第三，病史上有一些图表，医生根据部位点一下，这个信息就可以出来这是什么部位，左边右边什么地方，这都非常准确的。规范化的表达。再有，我们把护士、医生、检验的所有的门诊的过去的专科的所有的资料全部整合进来。医生打开这个，什么都看见了。包括护士，都在里面都有。再还有就是我们把临床路径做进去。临床路径就是治疗规范，比如说乳腺炎的手术，第一天，术前准备做什么，第一天怎么处理，第二天怎么处理，这个病例已经规范了，用什么药，检查什么，点一下就行了。我们这个叫做结构化病例的医疗系统。这是医疗质量的一个很重要的方面。[15:08]
[陈肖鸣]:还有，移动医疗。整个医院是WIFI全覆盖的，因为我们医院35万建筑面积试验区，35万平方米，整个医院WIFI全覆盖，医生可以移动医疗。这个很多医院也在做。[15:08]
[陈肖鸣]:还有一个就是我们把实验室，实验室我们做得很好的。病人抽血到出化验单，全部自动化，全部条形码管理。还有生殖中心。我们有些专科，非常有特点的专科自己设置的，根据这个医院的病例系统自己设置了这些系统。这样子它实现了管理。比如说生殖中心，他从开始就医，排卵、取卵，到最后植入，整个过程全部信息化。对某一个科有特点的，实验室生殖，这个是有代表性的，我们这个做得很好。还有一个就是我们的抗生素管理，因为卫生部、国家对抗生素的管理非常的严，在我们医院，我们设置软件，你这个病人如果没有感染、没有炎症，你不能使用抗生素。另外，你这个医生，住院医生、主治医生、副主任医师权限不一样，开药的权限也设置，医保权限也给他设置。还有消毒隔离，消毒的东西和材料，谁打包的，谁运送的，谁接收的，用在哪个病人身上全部条形码，很多我们用了条形码用了权限用了提醒。比如说，医生容易出错，开错了药，电脑马上提醒你开错了。有时候，电脑还没有设置，药房的药师发现了，病人拿药的时候发现了，这个时候要通知医生，按照以往的做法就是你回去，找医生，开错了。我们现在不是，我们现在让药房的人员在电脑上把医生的名字点一下，马上出现医生的手机号码，拨通医生，告诉他你开错了，医生自己那里一看改一下，病人不要跑，就改过来了。这对医疗质量的控制，都是非常好的。还有感染过程的控制，这是医疗质量的系统。[15:08]
[陈肖鸣]:还有管理的系统。简单的例子，虽然很小，但是很有意义。细节方面。手术室更衣。以前手术室护士在那里分衣服，手术完了以后，这个医生把衣服乱堆，然后去捡，还有医生出国了、进修了、出差了，医生柜子锁起来，柜子越来越多，有的锁一年。我们医院智能化，医生进入手术室，首先进行手术通知你做手术，你的卡在机器上刷一下，他就告诉你你是几号箱，你在哪间手术室，开什么刀，麻醉是谁，护士是谁，你的助手是谁，全部在这个屏幕上告诉你。然后这个机器会调出像我们自助机买医疗的机器一样，你大小的衣服机器上会调出来，你的柜子上，你自己脱下来的衣服放好去手术，回来的时候你要把你的衣服放回箱子去，然后消掉，就是你的卡要刷一下，说你是不是确定离开，离开，衣服丢进去你离开，如果说我不刷，把衣服丢在地上，下次来你没有衣服。像这种，在管理上，我们把智能更衣。[15:08]
[陈肖鸣]:还有物资的管理。手术室，病人的材料，用在哪个病人身上，用了多少，我们全部条形码电脑管理。这样我们就可以追踪。[15:08]
[陈肖鸣]:还有，所有行政办公系统无纸化，OA办公系统。有很多的申请，包括会议室的申请，医院所有会议室都是共享。会议室的申请，这些都要在OA系统。所以我们成立了职工服务中心。职工服务中心就是老的程序，因为你要报销，网上申请成功还要有人。你交给职工，太大了。职工给你服务。比如说我们全院每个职工有一个传真号，这个传真号是什么？就是手机号。每个职工都有一个传真。你进入OA系统点入个人传真，医生有传真，再转到你个人的传真，你打印出来就是传真。我们还把很复杂的，我四千多职工，这么多的公共电话，你怎么去管理。做到公共电话不失。所有电话是IP电话。你这个部门经常有联系的机关和企业或者你要这个名单报到院办，我们输入名单。病人从开住院单到出院一个月，这个名单自动进入医院的白名单。然后，你用医院的电话给这些已经输入白名单的人打电话，全部免费。病人用自己手机打，医院把所有的都开通，打电话不知道。除此之外，你可以用医院办公室的电话打国际电话，但是是自费。你要输入个人的密码，然后才可以打。然后我们从你的工资里扣出来。现在三公管理，公用电话在全国医院这么多职工、这么多电话能够把它管起来，我觉得这也是我们信息化很重要的一环。[15:08]
[陈肖鸣]:还有我们整个医院35万平方米，是一个楼，它的空调、消防、监控，所有是智能化管理，什么时候关灯，哪个会议室关灯，门诊关灯，都要中心控制。包括我们病人的卡，全院医生的卡都是一卡通，这个卡消费、停车、更衣、吃饭，医院的会议室，你的权限，哪些办公室的门、会议室的门，你是可以走的，你的卡，你有一把钥匙，如果权限没有，你进不去。有的人权限比较多，有的人权限比较小。都把它管起来。病人的卡，住院的其他病人进不去，但是床头柜都是用他的卡来锁，也可以用这个卡，病人在医院食堂吃饭。管理方面，我们也把它进行信息化。还有我们的教学。手术室直播，你可以看到手术室全景，看到具体的手术，整个科研系统、管理系统，管理方面信息化。我们基本上是50多个系统。现在还是继续在开发。[15:08]
[主持人]:50多个系统都是咱们医院自己开发的。也是非常不容易。我知道三月份，附医院和联想集团有一个签约仪式，共同成立了联想研究院，成立这个研究院共同打造智慧医院是出于什么样的考虑呢？这个研究院目标定位和发展规划是什么样子的？[15:08]
[陈肖鸣]:联想是我们国内最大的基础构架的硬件的供应商。也是我们的合作伙伴。它在医院的过程中间，我们对他们很敬佩，很尊重，是很好的合作伙伴。软件开发以后，肯定要有硬件的支撑。医院的信息化离不开硬件支撑。另外，医院信息化，我现在有50几个人，开发有30几个人，信息化继续发展，那需要更多的人，就好象你这个家里很多人，用自己的能力去开发是有限的，因为你这个开发给自己用。我们和联想集团合作，就可以把这个事情做大，就是强强联合。这样可以招更多的人，继续就我们国家医疗信息化，我们做出贡献，做这样一个事情，必须是大的公司。这也是基于我对我们中国医院信息化，都是低小散的企业，医院院长的痛苦。有实力、有远见，我认为联想是具备这个条件的。刚开始我们也不是经过严格考察的，这个软件，目前我们开发的软件，以及今后我们所能开发的潜力，继续可以开发这个潜力。为什么这样讲呢？联想要开发软件，很多软件，要接地气，就是有的也在开发，但是是办公室开发，自己开发给人家卖，他不知道人家需求，他必须要有一个基地，实践的实验室。我们医院的规模，以及我们信息化的程度，以及我们信息化的文化，我觉得我们也是具备这个条件。我们这样就两个结合了，第一个就是可以强强结合，做到这一个。第二个做到互补。第二个我们和联想做的，一个是事业单位，一个是企业单位，一起联合，企业的机制胜过我们事业单位，事业单位很多东西很失败，跟他们一结合，把企业的印制引进来，我觉得是更灵活，更适合市场经济，更有进一步开发的前提。这样两个一结合，我们探讨了一种模式，就是一起结合的这样一个模式。[15:09]
[陈肖鸣]:我们医院也积累了人才，信息人才，医疗信息人才培养的条件。联想集团有它人才培养的强大的实力。这样两个一结合，把我们的经验和联想的经验肯定1+1是大于2的，这样一个合作。和联想的合作，我觉得，有人不知道，说你们和联想合作，是不是把你们医院的工作做好一点，联想合作的目的并不是为了我们医院的信息化程度提高，当然我们也提高了。但是，我们还是为了我们国家医疗卫生信息化。二级医院。哪怕我刚才讲到医改需要，如果再到基层，我们都已经开始准备，我们打造我们国家智慧医疗这样一个大事业，这不是一个医院所能承担的，也不是我们应该去承担的任务。我想利用我们医院这个载体，利用我们的网络，有这样一个思想和优势。[15:09]
[陈肖鸣]:再一个，和联想交流中间，王总当时也讲了，它也可以做一些移动医疗的软件。比如有些软件更适合医院开发出来。它有硬件开发出来，这样给医务人员操作会更加操作。这个也要接地气。软件加硬件，今后你会看到，医疗的硬件联想，我期待，我好象已经隐隐约约感觉，出来会是非常先进的，我们医疗的模式会发生很大的改变。[15:09]
[王云峰]:我觉得院长讲得非常好。我重点讲一讲联想为啥会选择附医。因为联想选择合作伙伴有自己的方法论。首先我们得知道自己想要什么，这就是我们的战略意图。因为我们看得非常清楚。医疗卫生行业是未来蓬勃发展的行业，对信息化建设的需求量、创新要求非常高，值得长期去做。第二，我们要很清楚自己的能力和现状，自己的优势在哪里。这个刚才我也介绍过了，可能联想在硬件，在服务，在一部分的软件开发上还是有非常强的优势。接下来我们就要看，在这个生态圈中存在哪些最优质的资源。因为作为联想来说，我们进入任何一个领域都是比较慎重和严肃的，所以我们选择的合作伙伴一定是这个业界比较顶尖的。温附医虽然在温州，从医院的角度，可能也不见得是全国的前十名或者前三名，但是，在信息化领域，它绝对是遥遥领先的。我们和领域的最强的行业专家在一起，我们就成了最强的行业专家。这是选择的重要的一个理由。[15:09]
[王云峰]:第二个，的确是存在非常明显的共同开拓的潜在的空间。刚才说了，我们有这样的优势，他们有那样的优势。如果只是局限在一两个医院，你这种积累的知识、经验、创新，太浪费了。我们国家现在面临整个医疗体系的大的变革。需要什么呢？需要标杆，需要排头兵。当然更需要的是用产业化的方式去推动更广泛的医院的变革。这个就是温附医和联想合作建立这样一个智慧医院的研究院，承担这样一个事业。[15:09]
[王云峰]:首先第一阶段，它主要还是探索和实验。像院长所讲到的。实际上在已有的这些软件和应用范围的基础上，其实我们还要应用新的形式，不停地开发新的解决方案，不停地优化这些解决方案，这实际上是一个持续要做的事情，我对此特别有信心。因为陈院长这个医院带有很强的科研性质，因为他依托的是大学，同时，他又没有那种一般的像业界的那种ISV面临的生存的压力。很多ISV首先面临的是如何赢取订单，如何去挣钱。医院就不是这样，他们的医院不愁自己的生存问题，而肩负着科研的使命。而联想实际上借助自己的强大的资本的实力、人员的实力、研发的实力，可以把这个放大到几十倍、上百倍，推广到全国去。这个就是我们的一个初衷。第一阶段主要是探索和实验。[15:09]
[王云峰]:同时，还有培育和孵化。刚才我也提到了，院长也提到了，实际上是一起联合的这么一个试点。这种试点包含什么呢？包含了模式的试点，如何让这种模式可持续，让人产生一种内在的动力，不停地投入资源，把它做大。这个也是需要试点。通过研究院的方式，最终把它变成一个能够落地的这样一些商业行为。这个是我们对这个的一个期待。[15:09]
[主持人]:还有一个问题，关于联想布局医院信息化方面，跟其他竞争对手或者其他IT厂商相比，联想的优势在哪里？[15:09]
[王云峰]:其实我想，陈院长刚刚之所以能够特别看重联想、选择联想，说明联想有一些特殊的优势。其实我倒觉得，我们可能现在没有特别明显的竞争对手。因为现在整个中国的医院信息化市场，太广阔了。其实现在需要更多的成功案例，更多的领先的企业能涌现出来，不是一个两个企业就能解决中国面临的问题。我们欢迎有更多的友商能够加入进来，大家能够一起去开创，一起去开拓，最终促进一个大局面的良好局面。[15:09]
[王云峰]:具体说来，我们其实还是有一些优势。第一，您肯定知道，联想现在是中国乃至全球电脑排名第一。而且是遥遥领先的第一。尤其在中国。我们的份额大约在35%。第二名的份额只有9%。这意味着什么呢？这意味着我们覆盖了成千上万个，不管是三甲的、二甲的，甚至更低一级的医院，他们绝大部分都是我们电脑的用户。同时其中的部分也是我们企业级产品，比如服务器、存储等等。联想的这种口碑不是一天两天积累出来的，也不单纯靠产品，还靠我们强大的可信赖的服务体系。这种遍布全国的客户，他会给我们带来潜在的商机。我们手里有400家先进的医院，这些都是潜在的商机，我们可以一起去做。[15:09]
[王云峰]:第二，其实我们的服务实力是比较强大的。这个服务不是简单的售后服务。实际上我们服务群组有专门的类似于方案咨询以及软件开发的能力。只是我们不是全面展开，而是瞄准了一些锁定的重点的细分的行业。很荣幸，现在医疗行业是我们服务群组选定的这么一个行业。有大量的资源，包括大量的软件开发的工程师可以投入。其实这也是陈院长他们看好的一方面。我们可以有很多的资源投入进来，把这个放大。这是一个。[15:10]
[王云峰]:还有一个，我觉得很重要的，其实还是院长提到的，就是联想的这种品牌和联盟能力。实际上，当我们这个模式真的能证明可复制，能够产品的标准化、方案能够可持续地开发，能实现定制化，能够响应面向全国的商机的需求，这种方案，我相信有很多资本会非常感兴趣。可以是我们联想自身，因为我们自己有一定的实力，同时也有更多的资本，大家都可以合作，把这个事情做好。最终实际上是一个综合的优势，把这些综合的优势发挥出来，尤其是充分地学习和借鉴、分享医院领域，尤其是温州附医的经验，打造成一个医企的联合体，可能开始我们做的是一个医院，或者其他的医院，最后我们做的是一个比较大的医院的群，比如医联体，最后能够参与到国家的整个卫生信息平台建设中的标准、规则的制定中去。我相信，这些都是联想的优势，也是我们双方的一些优势。[15:10]
[陈肖鸣]:现在其他的公司，自己公司去一个医院开发，我们和联想合作能够接地气，直接就是研发者、使用者都是一体。产品实际使用的价值就会很高。刚才王总提醒的，某些企业为了产品的推销，不能跟医院说我有不足，它改进的空间就很少，它虽然也合作，但是首先说自己是好的，我们这个是自己研发的，我们好就好，不好就不好。我们和联想一起合作。是实验基地，又是使用基地，又是播种机，又是传播机，又是发动机，又是探路人。我们先探一探。这个结合起来，我觉得是科学研究的规律。[15:10]
[主持人]:温州附医和联想集团共同做的这个事情都是在我们全国医院信息化的行业中排头兵、领军者。我也非常感谢两位在直播间跟我们介绍了这么多医院信息化的东西。今天访谈就到这里，再次感谢两位，也希望联想研究院发展得越来越好。谢谢两位。本期访谈就到这里。谢谢大家。[15:10]
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